Acoustic System Resonator & Sugar Cube

Je sais bien qu'avec le fil sur les mythes et legendes de la hi-fi en plein boom ce que je vais ecrire ici va soulever plus d'un sourcil moqueur... qu'il en soit ainsi.

Il y a 3 semaines j'ai deplace mon systeme principal d'un tres grand salon ouvert et aere vers une piece dediee (la raison du changement) mais beaucoup plus petite (environ 22m2) et avec pas mal d'echo et de problemes de raisonnance. J'ai commence par le traditionnel tapis, coussins, mobiliers etc... ce qui a pas mal ameliore les choses, et en fait la piece etait pas mal du tout pour ecouter de la musique de maniere relaxee - mais pour entendre les subtiles nuances entre differentes pieces d'equipement (necessaire pour ecrire des revues de materiel) la piece avait encore beaucoup trop de charactere.

J'ai donc contacte Franck Tchang d'Acoustic System. Si vous lisez 6-Moons vous connaissez Acoustic System au moins de nom, et les petites coupelles de Franck on fait pas mal de bruit sur internet. Je lui ai envoye des photos de ma piece et par retour de courrier il m'a fait parvenir 3 "resonnators" (les fameuses coupelles en alliages metalliques qui transforment les points de surpression dans la piece en energie calorique et donc permettent d'eliminer ces compressions) ainsi qu'un jeu complet d'attenuators (des petits cubes en bois avec des petits trous et un cercle en bois).

Avant de continuer il est peut etre bon de preciser que

1- ma formation est purement scientifique (biologie moleculaire et agronomie)

2- mes parents m'ont surnome Saint Thomas quand j'etais gamin car je ne croyais que ce que je voyais (et ca n'a pas change avec les annees)

3- mon epouse qui trouve mes petits jeux audiophiles tres amusants et completements dements, etait dans la piece avec moi (plus on est de fous plus on rit).

Donc soit nous sommes tous les deux sujets d'hypnose a distance (quand meme 6000km entre Franck et nous et en plus je n'ai echange que des e-mails avec le monsieur), soit ce que je vais rapporter a un fondement de realite.

Il m'a fallu 3 essais pour mettre les cubes en place de maniere optimale (le process est simple mais la distance entre les cubes est assez sensible et la seule facon de trouver la meilleure est de faire des essais). la premiere fois le piece est passee de tres caverneuse a compltement morte (aucun echo, et donc les notes s'arretaient instantanement ce qui etait vraiment horrible). Je vous parle de l'effet de 17 cubes de 1cm2 chacun dans une piece...

La seconde fois etait meilleure, avec des delais plus realistes et plus de vie dans la musique mais un medium completement sec (en fait j'avais fais une erreur dans le positionnement d'un seul cube - je sais, dement).

Finalement, je suis arrive a un etat avec des basses seches et controlees (pas tres etendues a cause des caissons de basses des Rogers LS 3/5a) et absolument tonalement correctes. Avant ma sceance de "voodoo" (c'est ce que dit mon epouse), les basses etaient vraiment renforcees autour de 80/100 hz - une grosse bosse qui donnait un son tres chaud et un medium pas tres detaille.

Le medium est maintenant tres detaille, absolument riche mais sans bavure - comme je l'aime - et en plus je peux ajouter du corps a volonte en tournant le diffuseur central (oui, vous pouvez rire).

Finalement l'aigu est toujours un peu court et tronque (beaucoup moins qu'au debut) mais je n'ai pas fini de tourner les cubes... et a chaque fois que je finasse un cube je gagne un peu d'air dans l'aigu.

Les resonators ont aussi eu un effet - les piques dynamiques sont beaucoup mieux rendus - la piece accepte beaucoup plus de contraste qu'avant et je peux ecouter a plus haut niveau qu'avant sans fatigue.

Le plus fou dans tout cela? Mon epouse l'entend aussi et elle a arrete de se foutre de moi (ca ne va pas durer mais j'en profite) et en plus la musique est beaucoup moins audible dans le reste de la maison...

Voila, permission de vous foutre de moi accordee mais si vous avez une piece difficile et pas la possibilite d'utiliser des materiaux de traitement classiques - cette solution marche. En fait elle marche mieux que les traitements classiques (plus souple elle permet de s'adapter a n'importe quelle combinaison de piece / enceintes). En plus tous ces joujous marchent caches derriere un tableau ou une photo...

Il n'y a aucune raison rationelle pour expliquer que 17cm2 de bois et 3 coupelles metalliques aient le moindre effet et encore moins un effet majeur comme celui que j'entends (il ne s'agit pas de la subtile difference entre 2 cables, mais bien de la difference entre une piece limite acceptable et un bon auditorium) - mais je suis loin d'etre le premier a l'entendre.

Now Ready, Aim, Fire !

Le prix de ces grigris ésotériques ?

moi je ne demande qu'a essayer

mais si cela influe autant sur le resultat acoustique de la piece cela doit pouvoir se mesurer?? non?
j'utilise depuis qques semaines le logiciel RTA sur iphone. bien sur ce n'est pas parfait et il y en a de plus cher ou de plus professionnel mais cela m'a permis de mettre en evidence certaines non linearités( pour ne pas dire des creux et des bosses) sur mon systeme. c'est assez plat entre 250hz et 2khz ce qui corroborre l'ecoute et puis j'ai un probleme de raccord avec le tweeter. là n'est pas le probleme. si ça marche aussi bien alors cher fb 101 pourras tu nous faire qques mesures?
je ne remet pas en cause les resultats subjectifs mais j'avoue avoir été deçu par le systeme de ce meme m chang dans une piece du dernier salon hifi à paris sachant que: les conditions étaient les memes pour tous les exposants et que en depit du deploiment de plusieurs kilos de resonnateurs et autres le resultat etait moins bon que chez les concurrents....
peut etre etaient ils mal reglés.

sans mettre une seconde en doute le serieux de fb 101 ni son objectivisme je le met au defi de nous faire des mesures qui corroborent ses sensations. si des resultats objectifs venaient à etre montrés ce serait une grande victoire pour le monde audiophile.

d'avance merci , et sans aucune arriere pensée de ma part.

Je confirme l'impression d'écoute de Villajmarc au dernier salon Haute Fidélité...assez médiocre en terme de résultat dans une salle qui de surcrôit ne devait pas être la pire du salon, et avec des marques prestigieuses (Karan, CEC).
Le fait de prendre des mesures serait intéressant en effet, même bigrement instructif...

Nos épouses méritent mieux que de servir de simple instrument de mesure !
M.D.E.A.
Mouvement de Défense des Epouses d'Audiophiles.

Je n'ai aucun moyen de mesurer les changements dans ma piece mais je vais voir si je peux mettre la main sur l'equipement necessaire.
Je suis d'accord avec toi, vu ce que j'entends cela doit etre mesurable (pas tous les effets, je ne sais pas comment on mesure les temps de delais mais la reponse en frequence devrait etre mesurable).

Les sugar cubes coutent 200 euros, je ne connais pas le prix des resonators, je crois que l'ensemble que j'ai (3) coute autour de 500 euro.
Donc c'est une piece traitee pour 700 euros (moins cher que la paire de cables entre mon lecteur Esoteric et mon ampli...).

Tres honnetement je suis le premier a questionner le resultat. Une des choses a retenir c'est que le resultat peut etre tres mauvais - et que la mise en oeuvre est vraiment essentielle pour arriver a quelquechose de positif. La surprise pour moi c'est que l'effet de 17cm2 de bois soit non seulement audible mais aussi radical.

J'espere au moins vous mettre quelques photos dans les jours a venir - histoire de continuer a vous faire rire.

J'apprécie ta présentation du phénomène. Tu constates un effet et ta formation scientifique laisse place au doute. Tu n'assènes pas de vérité révélée.

Le sujet est intéressant et ne prête pas à rire.

Logiquement, de tels accessoires ne devraient pas sensiblement modifier la réponse acoustique d'un local : leur taille trop faible (tu parles bien de cubes de quelques cm de côté ?), mais on ne peut rien affirmer. Leur placement peut très bien casser une trajectoire d'onde...

Parfois, dans nos acoustiques domestiques, un léger changement peut modifier l'écoute, simplement en agissant sur l'excitation d'une courte bande de fréquences.

Un jour, j'ai constaté que ma chaîne sonnait mieux quand du linge séchait près du poêle à bois, sur le côté de ma zone d'écoute...

Il est aussi possible que la psycho acoustique entre pour partie en jeu : ton oreille se rôde aux nouvelles conditions d'écoute, et les filtrages embarqués dans ton calculateur entrent en action (tu as remarqué sans doute qu'assister à un concert dans une acoustique peu flatteuse n'était gênant qu'aux premiers instants, jusqu'à ce que l'oreille s'habitue).

J'avoue que je penche pour un mélange de ces deux hypothèses, dont l'impact n'est sans doute pas égal sur ta perception. D'une part, le volume des objets peut modifier un rien les trajets de l'émission sonore, et d'autre part, ton oreille prend ses marques dans un nouvel environnement...

Pour ce qui est des mesures, un micro cardio et un enregistreur numérique devraient suffire à différencier les réponses en fréquences entre les divers essais de position des résonateurs.

Apres avoir discute avec M. Tchang, il semble que les mesures necessaires pour comprendre l'effet de ses gris-gris sont plus complexes qu'imagine au depart.

Je vous pointe ci-dessous vers un rapport (en Anglais desole) qui met en lumiere certains des effets mesures. Ce rapport laisse plus de questions ouvertes que de reponses mais le fait est que ces ingenieurs peuvent mesurer des effets reels. Le vrai probleme maintenant c'est de correler ces effets mesurables aux effets entendus et surtout de developper une methode fiable pour positionner les divers elements.

Le systeme est tres souple et capable de vraiment transformer une salle d'ecoute. Le vrai probleme c'est que les variations possibles sont quasi infinies et comme je l'ai deja ecrit certaines sont vraiment negatives.
Du temps et de la patience, le jeu en vaut la chandelle mais ce n'est pas une solution simple a mettre en jeu en 5mn mais je reste convaincu que c'est une solution qui marche et offre une souplesse d'usage unique.

Si il y a un accousticien dans l'audience j'aimerais bien savoir ce qu'il pense du rapport - moi c'est bien au dela de mes competences.

http://www.avataracoustics.com/acousticsystem/pro_link_test_report.pdf

Il est long ton document, il faudrait que je le lise tranquillement

Je suis très perplex sur ce genre de grigri
demain je jetterai du sel par dessus mon épaule , et peu être la le son changera

Leurs mesures sont complètes en tout cas, mais les process semblent (à première vue) un rien trop complexes pour être reproduits par des particuliers, hors labo, ce qui limite les vérifications possibles.
J'en toucherai deux mots à un copain acousticien ce qu'il pense du protocole (thèse, ou foutaise)...

bluray a écrit:Je suis très perplex sur ce genre de grigri
demain je jetterai du sel par dessus mon épaule , et peu être la le son changera

Quel type de sel vas tu jetter?

Attention, tous les sels ne sonnent pas pareils !!....faut faire des essais

Je comprends parfaitement le scepticisme; la seule chose que je peux vous dire c'est de prendre rdv avec lui quand vous etes de passage a Paris; il vous fera une demo et vous repartirez soit convaincus, soit convaincus que c'est de la foutaise.

La difference que je vois dans ce systeme, et elle est de taille, c'est que la seule chose promise c'est que ces petits charmes modifient la facon dont une piece repond aux ondes sonores. Que cette modification soit positive, negative, avotre gout ou pas depend completement de la mise en oeuvre et de ce que vous recherchez.

Si vous faites l'ecoute je crois que vous entendrez des effets profonds mais sans garantie aucune que cela vous plaise ou que cela corresponde a une amelioration dans votre piece.

La facon dont M. Tchang a essaye de m'expliquer ce qu'il pense se produit est la suivante. ses inventions ne combattent pas les vibrations sonores (comme un absorbeur par exemple) mais elles les modifient. 'analogie qu'il utilise est celle d'un luthier travaillant sur un violon. Ce sont les infimes modifications faites au corps et a l'ame du violon qui lui donnet sa sonorite particuliere et ce sont de minuscules changements qui en sont responsables.
meme chose ici - mais ce n'est qu'une hypothese - les cubes sont des outils 'daccord de la reponse de la piece.

ne te méprend pas ma remarque était une boutade suite à celle de Bluray

Je ne prends pas parti sur ces accesoires car je n'en ai pas testé l'efficacité ou l'inefficacité.

Mais pour prendre un exemple , j'ai recyclé mes revues hifi dans les paniers . Cela fait un poids et une inertie conséquente. Figure toi que suivant leur place, cela influe sur le grave. C'est pas le jour et la nuit mais il y a bien quelques différences.
En plus, je ne l'avais pas fait dans ce but, mais finalement j'ai enfin trouvé une vrai utilité à ces revues.

Note que les fans de voitures doivnt pouvoir faire pareil avec leur revues automobile, le résultat doit être proches

Pas de soucis et je comprends parfaitement que l'on ait des doutes sur l'efficacite de tels appareils; cela va a l'encontre de toute logique que 17 petits cubes de 1cm de cote et 3 coupelles encore plus petites puissent changer la signature sonore d'une piece - et cela ne me pose aucun probleme que la majorite des audiophiles ai du mal a prendre mes commentaires pour argent comptant (vu que j'etais dans le meme wagon il y a 3 semaines, ce serait un comble que je m'offusque si les participants de ce forum sont sceptiques)

La seule solution c'est d'ecouter soi-meme et de se faire une idee.

J'ai ecoute le "Crayon Vert" - aucun effet chez moi
J'ai ecoute le disc a mettre sur le CD pour ameliorer la capture des donnees... aucun effet non plus (pas une surprise, mon lecteur Esoteric a un large palet presseur).
Des cables d'alimentation Shunyata a $5000 - pas plus d'effet que mes Zu a 10% du prix
J'ai essaye le dernier truc a la mode, l'Acoustic Revive RR77 (le resonnateur de Schuman) et cela a un effet... mineur - ca ne vaut pas $500.
Dino77 a essaye les IsolPads que j'utilise sous mes appareils - il a entendu la meme chose que moi. Ce ne sont pas les meilleurs mais a $25 par appareil le cout est correct et l'effet benefique.

Les resonnators de M. Tchang me laissent vraiment epates - c'est pour cela que je partage l'experience. A chacun de reagir comme il l'entend - ou pas.

il n'y peut rien le pauvre homme car il ne croyait qe ce qu'il voyait et là cela ne se voit pas mais cela s'entend
je partage tout à fait l'avis de FB101 pour en avoir fait l'expérience
la propagation du son et à fortiori de la musique est une réaction d'une complexité telle que je ne suis pas étonné des résultats obtenus
il est par exemple excessivement intéressant de constater que la température d'une pièce, le fait qu'elle ai été aérée récemment peut modifier de manière spectaculaire le résultat sonore de la même installation
je ne parle pas de la moindre modification du mobilier ou même d'une pile de journaux
la plus grande difficulté pour ces résonateurs tient dans leur placement et dans les tests à réaliser
que les septiques prennent le temps d'essayer avant de critiquer ;-)

C'est vrai que ces accessoires sur le principe peuvent modifier la réponse sonore. Il reste à voir si avec un acousticien , on peut travailler l'acoustique pour un prix équivalent et obtenir des résultats qualitativement comparables

C'est une bonne question Xmen - la reponse est "probablement" car il y a rarement un seul chemin vers le bonheur en audio.

Ze_Melo_Man, avez-vous des resonnators dans votre piece d'ecoute? Il y a tellement d'options a tester que quelques conseils seraient bienvenus si vous avez de l'experience avec le materiel de M. Tchang. Il n'est pas avare de conseils mais il connait l'effet de ses resonnators si bien qu'il n'est pas toujours facile de suivre son rythme.

Une pièce d'écoute se modifie très légèrement par ajout ou retrait du moindre infime élément...
Mais ça n'est rien en comparaison de notre modification psychologique d'un jour à l'autre. Nous sommes trop désordonnés et complexes pour être des instruments de mesure fiables.
Ceux qui m'ont déjà croisé savent que je ne suis pas spécialement objectiviste, et plutôt ouvert aux diverses tentatives. Mais il faut sans doute essayer aussi de tenir compte de sa propre variabilité humaine...

Une idée de protocole pour toi.
Tu marques précisément les emplacements convaincants de tes cubes
Tu te fais soigneusement bander les yeux par ton assistante (ça commence comme un petit jeu sado maso...)
Tu lui demandes de tirer au sort une série du type.
1 avec cubes 2 sans cubes 3 sans cubes .... Jusqu'à 10 pour commencer.
Tu indiques précisément si tu as entendu une différence entre chaque intervention de l'assistante (qui place ou retire les cubes suivant le déroulement fixé par tirage au sort). Tu l'indiques sans dire si c'est meilleur ou moins bon, mais juste : "il y a une différence/il n'y a pas de différence"...
Tu compares tes résultats et l'ordre du tirage.


Tiens nous au courant. C'est une procédure qui devrait être particulièrmeent pertinente...

Krisprolls a écrit:Une pièce d'écoute se modifie très légèrement par ajout ou retrait du moindre infime élément...

Un ou deux enfants dans une pièce d'écoute, disposés judicieusement, changent complètement l'acoustique de la pièce...